Renommer Cartes.app pour un nom plus reconnaissable
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Bonjour, C'est sans doute un peu vain, mais je voulais donner un retour : le nom est difficile à retenir car pas assez reconnaissable.
- c'est trop dur à chercher sur un moteur de recherche si on a oublié le nom
- c'est pas clair de comment ça se prononce à l'oral. "cartes app", "cartes", "cartes.app"
- c'est trop commun, c'est pas reconnaissable dans une discussion "vas-y ouvre cartes" "mais de quox tu parles"
- le logo est bien mais sans nom qui ressort, c'est difficile de se démarquer
C'est dommage car l'expérience utilisateur est top.
Système d'exploitation
Android
Navigateur
Firefox
laem
le nom est difficile à retenir car pas assez reconnaissable.
Je suis étonné de ce retour. Le nom "Cartes" n'est à mon avis pas difficile à retenir, car il désigne la chose. Par contre, "cartes app", oui probablement.
Le truc c'est que les noms de domaines sont tous squattés : difficile de trouver mieux que .app.
En pratique le plus gros problème que je vois, c'est l'oubli du s. Mais on ne peut pas avoir carte.app :/
c'est trop dur à chercher sur un moteur de recherche si on a oublié le nom
Ça m'étonne aussi : on est super bien référencés sur "cartes". Moins bien sur "carte" et "maps", il est vrai, c'est pas faute d'avoir essayé. On peut retravailler ça.
c'est trop commun, c'est pas reconnaissable dans une discussion "vas-y ouvre cartes" "mais de quox tu parles"
C'est justement le problème qu'on essaie de résoudre, comme expliqué dans cet article de blog ;)
https://cartes.app/blog/maps-cartes
Alors oui, c'est un défi et je comprends ce que tu veux dire. Mais je ne pense pas que ce soit hors de portée.
L'alternative serait de créer un nom, avec un k pour le son "qu" pour pouvoir se vendre aux États-Unis. Bof, je t'avoue que ça me motive pas trop d'investir beaucoup de temps là-dedans.
La Suite j'aime bien. Docs, j'aime bien, maps aussi, mais en français. Ça va à l'essentiel.
J'ai pas d'idée qui me vienne. Cartes par IGN ou Cartes.gouv.fr, c'est facile car ils ont une orga. Google Apple aussi. Pas nous ^^
Pour le nommage de Comaps, j'avais proposé OpenMaps.
C'était le second choix, après Comaps. Dommage haha.
Je dois t'avouer que j'aime pas Comaps. Justement, en voulant trouver un nom original, c'est là je trouve qu'ils ont créé un truc difficile à retenir.
Le grand public doit suivre : c'est plus Maps.me, c'est plus Organic Maps, c'est Comaps. Faut s'accorcher, et la plupart des gens autour de moi dans le grand public me parlent toujours de MapsMe.
Même OpenStreetMap c'est compliqué à retenir pour le grand public. Ça n'a pas beaucoup de sens (OSEF des "street").
Par rapport à ça, je préfère Cartes. En
LeCalicot
J'ai pas dit que c'était facile.
Quand je cherche "cartes" sur Kagi ou duckduckgo, je ne trouve pas..
En vrai, on peut séparer le problème du nom de domaine du nom de l'appli. Ça ne correspond pas toujours, ce n'est pas un drame si le nom est suffisamment unique. Il y a plein de services qui font un truc en .io (ou autre) en plus du nom et ce n'est pas un drame. Je sais bien que c'est un site avant tout, mais les gens retiennent rarement le nom de domaine, même si c'est pas un .com
Un bon exemple par exemple de noms qui se retiennent c'est Mappy, waze ou viamichelin : suffisamment unique pour le trouver facilement.
Par exemple, "Docs" est vraiment une idée vraiment nulle. Comment trouver ça en tapant sur un moteur de recherche? On comprends ce que ça fait, mais c'est pas assez unique pour être trouvé facilement.
Je suis d'accord que Maps.me est un fiasco niveau nommage. Pareil pour openstreetmap.
Si c'est des idées qui manquent, je peux proposer (sans IA) ^^ On peut garder la touche française, ça donne du caractère.
"LaCarte" →
on garde l'essentiel et même aux US c'est compréhensible. Genre Mistral avait nommé son chat "Le Chat" et tout le monde à compris, c'est même un peu rigolo.en fait c'est pris peut-être "LesCartes""LePlan" → ça n'a pas l'air pris, ça peut s'exporter.
"Plami" → contraction de "plan" et "ami"
"DesCartes" → à moitié pour la blague, 200% français, mais vu que le nom de la personnalité et connu, ça marque.
"Oussa" ou bien "ousa" (pour "où ça?", mais la cédille ne passe pas bien"
"Mapoz" (pour "ma position")
"RondPoint" → un peu pour la blague, mais on ne fait pas plus français, c'est très connoté route et ça ressemble déjà un peu au logo
"Cartimini" → sonne comme "catimini", facile à prononcer. J'aime bien celui-là
J'arrête là, mais on peut continuer l'exercice.
Et juste pour être clair : ce que vous faites est salvateur, il faut s'assurer de mettre toutes les chances de votre côté :)
LySioS
Je rejoins @LeCalicot , l'usage d'un nom générique manque de personnalité et c'est galère à chercher / différencier. Surtout avec cartes.gouv maintenant. Google et Apple peuvent se le permettre car ils écrasent toute concurrence
Dans ma tête, je prononce [cartzap] 😄 ou [carts point app] (mais c'est plus fastidieux)
Au début du projet, je t'avais proposé Cartènn ou Cartˋnn pour faire un mix fr-br
Cartènn, la carte souvereine ✌️
@LeCalicot wrote in https://codeberg.org/cartes/web/issues/2405#issuecomment-18359216:
"LePlan" → ça n'a pas l'air pris, ça peut s'exporter.
Ou "PlanB" Pour souligner que cartes.app est une autre solution que la principale venant de Google ou apple
@LeCalicot wrote in https://codeberg.org/cartes/web/issues/2405#issuecomment-18359216:
"DesCartes" → à moitié pour la blague, 200% français, mais vu que le nom de la personnalité et connu, ça marque. 😄 j'adore la blague, et tu rajouteras un assistant personnel de guidage qui s'appellera René 😁 "Je ne pense pas, donc je suis le GPS" 🫣
@LeCalicot wrote in https://codeberg.org/cartes/web/issues/2405#issuecomment-18359216:
"Cartimini" → sonne comme "catimini", facile à prononcer. J'aime bien celui-là
Le mot est sympa, mais je ne vois pas le rapport entre "catimini" et cartes.app.
"Plan B" en anglais, c'est la pilule du lendemain... mais l'idée était bonne.
"AlternatiMap" ?
Ou un bon rappeur :D
Concernant les résultats de Kagi : contrairement à Google où on est 2èmes sur la recherche "cartes" (depuis le "lancement" de cartes.gouv, ils sont passés devant avec la couverture presse folle), on apparait plus bas. Mais déjà on est sur la première page. C'est déjà pas mal franchement.
J'aime bien le terme "reine" pour sous-titrer Cartes.app, ça renvoie au vélo
Cartes app, la petite reine de la carto
Pas de pistage, pas de pub, la carte sereine
Désolé, je m'égare sur des slogans 😇
Mon intuition c'est qu'avec un nom bien identifiable ça fera gagner en adoption, aussi parce que ça marque. Les gens verront que c'est un vrai outil avec un projet derrière. Entre le logo sans beaucoup d'éléments distinctifs et un nom très générique, c'est difficile de deviner que c'est un projet ambitieux.
L'idée d'un slogan associé est bien aussi. Ça permet d'avoir un nom un peu moins descriptif mais qui le slogan précise de quoi il s'agit.
@LeCalicot wrote in https://codeberg.org/cartes/web/issues/2405#issuecomment-18373529:
Mon intuition c'est qu'avec un nom bien identifiable ça fera gagner en adoption, aussi parce que ça marque.
👍 Je suis tout à fait d'accord avec toi. La mode est à faire des noms génériques (docs, la suite, maps, plans, etc), mais je crois que c'est une erreur. Le grand public a déjà du mal à avoir une culture informatique, c'est risqué de partir sur des termes qui vont apporter de la confusion/incompréhension dans le discours (surtout oral).
Il faut trouver à la fois un nom simple, évocateur, sexy, et qui ne renvoie pas à quelque chose d'existant ou de trop générique. Pour exemple, "Mappy" est très bien pensé je trouve, sauf si on n'est pas fan des anglicismes bien évidemment
@laem toi qui est le papa du projet, que penses-tu d'un changement de nom ?
etienneJr
J'aime bien toutes vos idées, mais ça me paraitrait vraiment bizarre de changer de nom pour rester sur un nom français. Si on change, alors il faut que ça soit un nom qui fonctionne dans toutes les langues européennes.
Oui, il faut un nom qui soit internationalisable (prononçable à l'anglaise du moins) aussi.
C'est pour ça que j'avais proposé Cartenn à l'époque
J'ai mené ma mini-enquête (sur une poignée de personnes) sur la perception du nom pour des non-francophones. J'étais surpris, mais apparemment "cartes" ça pose pas de problème.
Je pense aussi qu'il est important de garder l'identité francophone du projet. L'idée est de faire les choses différemment : aucune startup européenne dans le secteur n'a réussi à émerger significativement, on a besoin d'être originaux, pas de suivre la tendance. Je pense que la domination culturelle anglophone nous verrouille à long-terme, de façon diffuse mais solide. Alors oui Booking.com a réussi depuis Amsterdam, mais c'est pas le genre d'exemple à suivre à mon avis : la société n'est plus européenne.
De mon côté (vous l'aurez compris haha) je ne suis pas convaincu que le nom soit un problème pour l'adoption. Or, le cout du renommage est élevé. J'ai vu l'énergie mise sur ce sujet chez Comaps, et ça ne me donne pas envie : si Comaps est un succès dans la niche du libre / OSM, ça reste une ligne qui n'émerge même pas dans les sondages d'usage pour le grand public.
Pour l'instant la seule piste qui me semble valoir le cout, c'est si le projet pivote, devenant un fournisseur de services général (comme Google par exemple, ou plus modestement, Framasoft) qui aurait alors son application de cartes (nommée "cartes"). Mais on en est encore loin.
Mais je veux pas bloquer les réflexions pour autant :)
J'ajoute au débat que "Cartes" est pour l'instant à la fois le nom de la base de code, et le nom de son unique déploiement.
J'ajoute également que rien n'est protégé légalement avec le nom actuel. Se faire attaquer serait une raison de changer haha.
Le nom pose plus de problème pour les francophones que les non-francophone. Quand c'est un mot d'une langue étrangère, c'est plus facile à identifier car non-relié à d'autres concepts. Ça devient tout de suite un nom propre. C'est pour ça que Windows ou Word posent peu de problèmes en français.
De ce point de vue là, je suis totalement d'accord que c'est bien de garder une touche française, ça démarque.
Je comprends bien que c'est structurant comme changement.
À défaut de changer maintenant, il faut au moins garder en tête que ça peut être une éventualité et donc là où c'est possible ne pas hardcoder trop profondément.
Le nom pose plus de problème pour les francophones que les non-francophone. Quand c'est un mot d'une langue étrangère, c'est plus facile à identifier car non-relié à d'autres concepts. Ça devient tout de suite un nom propre. C'est pour ça que Windows ou Word posent peu de problèmes en français.
Je comprends ce que tu veux dire mais "Word" veut dire "mot" en anglais, "Docs" veut dire "Docs" et Calendar "calendrier". Je ne pense pas qu'on soit si différent des anglais de ce point de vue là. OK, ils ont "Google" ou "Microsoft" ou "Apple" devant, mais en pratique quand tu es sur ton téléphone tu as le choix entre plein d'applications "calendar" ou "clock" ou "alarm", et parmi ces noms génériques, il y en a de nombreux qui ont un grand succès :)
Là où je te rejoins je pense c'est que plus t'as du succès, plus ce nom générique devient légitime, et efficace. Y a un plafond de verre pas facile à atteindre. En même temps, il ne faut pas négliger à quel point ce nom générique nous a permis de surfer la vague. Je n'aurais pas choisi "cartes" si j'avais su le projet "cartes" du gouvernement, mais maintenant que c'est fait, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'on n'en profite pas.
À défaut de changer maintenant, il faut au moins garder en tête que ça peut être une éventualité et donc là où c'est possible ne pas hardcoder trop profondément.
Oui tout à fait. Je veux pas donner l'impression que "Cartes" serait un nom immuable ni parfait :)